(КОПИЯ ПЕРЕНЕСЕННАЯ С САЙТА "КОНТ").
Aaleksandr
Kushnir: https://cont.ws/@id359513231
ПОСЛЕ НЕКОТОРЫХ РАЗДУМИЙ, Я РЕШИЛ ВСЕ ТАКИ ОПУБЛИКОВАТЬ МОЙ СПАРИНГ-ДИАЛОГ С АВТОРОМ ИЕРОМОНАХОМ Сергеем Пометневым, ГДЕ НА САЙТЕ "Проза Ру,": https://proza.ru/2021/10/12/89... , ОН ОПУБЛИКОВАЛ СТАТЬЮ ПОД НАЗВАНИЕМ «О грехе Адама» (Сергей Пометнев)!
...И ВОТ ПОД НИЖЕИЗЛОЖЕННЫМ, Я ПРЕДЛАГАЮ ЧИТАТЕЛЯМ ОКУНУТЬСЯ В ФИЛОСОФСКО-ТЕОСОФСКУЮ АТМОСФЕРУ ЖЕЛАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИВШИСЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО С САМОЙ СТАТЬЕЙ НА "Проза Ру."! (Особенно в нижней его части, где фигурируют как рецензионные материалы, так и мои замечания в сторону автора с попутным раскрытием мною дополнительных Откровений в унисон Библии касаемо происхождения морфологии имени "ИЛЬЯ" в Мистерии Создателя! И уверяю Вас, - будет интересно всем кто склонен к нетрадиционному Индексу мышления)!
========================
И ТАК, ПРИСТУПАЕМ К ИНТЕРЕСНОМУ ЧТЕНИЮ ТЕОСОВСКОГО СПАРИНГА МЕЖДУ "Традиционным книжником-Богословом", И НЕТРАДИЦИОННЫМ ЛОГОСНЫМ ВЕЩАТЕЛЕМ-МИСТИКОМ ИЗ ГОРОДА МУКАЧЕВО!
Александр Кушнир 5 08.06.2022 01:44
Уважаемый Сергей Пометнев!
Бегло ознакомился с Вашим произведением (и рецензионным диспутом с Марина Сапир) и решил вставить и свое слово в Ваши тезисы!
Например в последнем диалоге (от 22.05.2022 19:31), Вы в конечном абзаце заключили свою мысль авторитетным выражением, что: " «Поучать» можно только того, кто желает учиться(...)".
Далее еще Выше (от 21.05.2022 19:00) Вы употребляете мысль:
"Если мене, христианину, предоставят убедительные доводы о том, что истина не в православии, а, например, в буддизме, то я стану буддистом(...)",
...(что свидетельствует о Вашем не совсем глубоком Стержне в Христианской вере, если Вы с готовностью можете сменить свои убеждения в якобы "ПРАВИЛЬНОМ" направлени)!
...И ПОД КОНЕЦ ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
"Все, что противоречит Истине, является ложью, независимо от того, в какой «обертке» это противоречие преподносится(...)".
ТАК ВОТ К ЧЕМУ Я ВЕДУ ИСХОДЯ ИЗ ВАШИХ ЯВНО "Резонных" ТЕЗИСОВ И НЕ СОВСЕМ "Резонных".
В своем основном произведении Вы использовали ссылку о "МУДРОСТИ" Змея из Бытие 3:1 в эпизоде:
"Во-вторых, Адам уже нарек имена всем животным в соответствии с их сущностью. Это значит, что Ева знала, что змей был «мудрейший всех зверей сущих на земли» Быт. 3:1.
Очевидно Вы руководствовались Супер-новейшими переводами "Ветхого Завета", потому что в Синодальной редакции 1876 г. (на основе которой была издана печатная Юбилейная Русско-Советская версия 1976 г.), фигурирует иной образ Змия, как цитирую Быт. 3:1:
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог(...)"!
Сравните почти ПОЛУТОРА столетнее Синодальное клише Быт. 3:1 с Вашим последним смысловым "Трансформером" о мудром Змее!
...Это значит, что в совремённых переводах намеренно пытаются "ОМУДРИТЬ" рептилию с прицелом по дальнейшему "Облагораживанию" Искусителя как Антитезы Творца!
...И В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ МОИХ СЛОВ ПРИВЕДУ ВАМ СЛЕДУЮЩИЙ АРГУМЕНТ!
В 2012 г., я имел неоднократные диспуты со свидетелями Иеговы (в лице Закарпатских румын, весьма "толстолобых" скажу Вам). И как-то они похвалились мне о Свеже-изданной Библии для "Свидетелей Иеговы" напечатанной в США (приблизительно в 2008 г.)! И там уже этот перевод о ЗМЕЕ в Быт. 3:1 звучал так:
"1. Змей был осторожнее всех зверей полевых(...)"!
...ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ТА ЗЛОСТНАЯ ПОДМЕНА ИЗВЕЧНЫХ ЦЕННОСТЕЙ (а в Библии ведь предупреждается о недопустимости изменения текстов!), КОГДА ВЕСЬ СОЦИУМ В ГЛОБАЛЬНОМ МАСШТАБЕ СКЛОНЕН К ДУХОВНЫМ ГИПЕРТРОФИЯМ (о чем и предупреждали Пророки о падении праведных критериев в конце времен)!
Т. Е., ЕСЛИ В СТАРОЙ ВЕРСИИ ЗМЕЯ КАК ХИТРОГО ИНТРИГАНА ПРЯМО ТАК И НАЗЫВАЮТ САМЫМ "ХИТРЫМ" ИЗ ВСЕХ ЗВЕРЕЙ ПОЛЕВЫХ (кстати, рекомендую призадуматься почему Змея как вид пресмыкающегося в Библии причислили к Зверям, и в помощь Вам мое произведение: http://proza.ru/2016/09/10/1764 ), А В БИБЛИИ УЖЕ ИЗДАННОЙ В США В 2008 г. ОН ЛОВКО "Облагораживается" КАК "ОСТОРОЖНЫЙ"!
...НО ТУТ ВСТАЕТ ВОПРОС: А "ОСТОРОЖНЫЙ" ПЕРЕД КЕМ?... ПЕРЕД ГОСПОДОМ ИЛИ ПЕРЕД "Затуманенными" ЧЕЛОВЕКАМИ СОВРЕМЕННОГО ШАБЛОНА МЫШЛЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕ СТОЛЬ СКЛОННЫХ К ИДЕЙНЫМ "ФАЛЬШАМ"! ВЕДЬ "ХИТРЫЙ", ОН ВСЕГДА НОРОВИТ ОБХИТРИТЬ ВСЕХ - ДАЖЕ СОЗДАТЕЛЯ! ...А "ОСТОРОЖНЫЙ" - ЭТО ЕСТЬ СИНТАКСИСОМ К ПОНЯТИЮ "НЕ НАВРЕДИ"!...
.....?!!!!!!.....
...А ТЕПЕРЬ В ПОДОБНОМ РАКУРСЕ О ПОДМЕНАХ СИМВОЛОВ ОЦЕНИТЕ И ВАШУ ВЕРСИЮ О "Мудром" (а вскоре и "Благом"?!) ЗМЕЕ ИЗ НОВЕЙШЕЙ В РОССИИ РАСПЕЧАТКЕ БИБЛИИ! (Вот так пожалуй и совершаются Адские искажения как в Святом Писании так и в Социальном политикуме со "Спец-Операциями" в Украине)!
...И вот тут впору Вам пригодится Ваше же заключение выше, что:
"Все, что противоречит Истине, является ложью, независимо от того, в какой «обертке» это противоречие преподносится(...)".
И ПОД КОНЕЦ ДЛЯ ОБЩЕГО ВАМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О САКРАЛЬНОЙ ВАЖНОСТИ В МИСТЕРИИ ТВОРЦА "Мукачево-Логосного" ПРЕДИКТОРА, ЦИТИРУЮ ВАШУ ЖЕ ТОЛМАЧЕСКУЮ ВСТАВКУ В ПРОИЗВЕДЕНИИ ОБ "Адаме":
"(а именно так можно перевести с греческого [amart;a] слово «грех»)"!
Так вот, этот греческий термин в Библии [amart;a] как перевод "ГРЕХ", на самом деле есть Гипертрофированным Русино-Русским (и Церковным) глаголом "А(у)МЕРТИ". Т. е. по сути "А-умереть" как есть ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ от Творца о Смерти, в следствии совершенного ГРЕХА за Непослушание (от результата вкушения плода)!
С уважением!
...И ОТВЕТ ОТ ИЕРОМОНАХА Сергея Пометнева НЕ ЗАПЫЛИЛСЯ НА ПОЛОЧКАХ ВРЕМЕНИ.
Сергей Пометнев 08.06.2022 13:36
// Бегло ознакомился с Вашим произведением….
Очевидно Вы пользовались Супер-новейшими переводами "Ветхого Завета", потому что в Синодальной редакции 1876 г. (на основе которой была издана печатная Юбилейная Русско-Советская версия 1976 г.), фигурирует образ Змия, как цитирую Быт 3:1: "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог(...)"!//
Александр, прежде чем писать рецензии, полезно внимательно, а не «бегло» как Вы, ознакомиться с текстом, который пытаетесь критиковать.
Синодальный текст Писания не является переводом. Это достаточно свободный пересказ компилированных текстов Священного Писания. Нечто вроде «Библии для начинающих».
И если Вы на этих «текстах» строите свое духовное мировоззрение, то я могу Вам только посочувствовать. Простите, но это все равно, что пытаться богословствовать, опираясь на текст и иллюстрации «Библии для детей».
Относительно же «змия», то о его мудрости говорит Христос, что и отражено в тексте статьи:
«О том, что именно мудрость, а не хитрость (как предлагает думать синодальный «перевод») определяет сущность змея, нам говорят слова Спасителя к апостолам: «итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби» (Матф.10:16)»
Поэтому, еще раз простите, но все «богословские» инсинуации, каких либо старых или новых «переводов» Писания о хитрости змия, мне просто не интересны.
...И ДАЛЕЕ, ТУТ ЖЕ СЛЕДУЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ ОТ ЗАДЕТОГО ЗА ЖИВОЕ ИЕРОМОНАХА Сергея Пометнева (который позже стал обвинять меня в применении "капса" в отношении оппонента)!
Сергей Пометнев 08.06.2022 13:36
//"Если мене, христианину, предоставят убедительные доводы о том, что истина не в православии, а, например, в буддизме, то я стану буддистом(...)" ...(что свидетельствует о Вашем не совсем глубоком Стержне в Христианской вере, если Вы с готовностью можете сменить свои убеждения в якобы "ПРАВИЛЬНУЮ" сторону)!//
Александр, Вы плохо знаете Писание.
Вспомните пророка Илью, и то, как он призвал жрецов Ваала принести «испытательную» жертву Богу на горе Кармил (3Цар.18:21-24)
«И подошел Илия ко всему народу и сказал: долго ли вам хромать на оба колена? если Господь есть Бог, то последуйте Ему; а если Ваал, то ему последуйте… И сказал Илия народу: я один остался пророк Господень, а пророков Вааловых четыреста пятьдесят человек.
Пусть дадут нам двух тельцов, и пусть они выберут себе одного тельца, и рассекут его, и положат на дрова, но огня пусть не подкладывают; а я приготовлю другого тельца и положу на дрова, а огня не подложу;
и призовите вы имя бога вашего, а я призову имя Господа Бога моего. Тот Бог, Который даст ответ посредством огня, есть Бог. И отвечал весь народ и сказал: хорошо» (3Цар.18:21-24)
Вы полагаете, что и пророк Илья не имел «глубокого Стержня в вере, и был готов сменить свои убеждения»?
А может все наоборот?
...И МОЁ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПАРИРОВАНИЕ В СТОРОНУ ИЕРОМОНАХА, КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИЗ КЛАССА ШАБЛОННЫХ ТОЛКОВАТЕЛЕЙ О СМЫСЛЕ ТАИНСТВ СИМВОЛОВ ЗАЛОЖЕННЫХ В ТЕКСТАХ БИБЛИИ.
Александр Кушнир 5 09.06.2022 11:54
Здравствуйте, уважаемый Сергей Пометнев!
На два Ваши обвинительные ответы в мою сторону от 08.06.2022 парирую только один РАЗ (и больше повторять не буду, если собеседнику удобнее купаться в фарисейско-стереотипных клише)!
Откуда у Вас такое упрежденное представление что я не ЗНАЮ Библию (если оная в своих Сакральных изначальях зарождалась в Закарпатском Мистическом поле)! Но если Вам сподручнее "Верить" что Библия была написана в современной Палестине (Иудее!) то это Ваше право! ...Скажу только что в древнегреческом варианте общий список Святых посланий (не Библия, заметьте которую назвали позже как "Собрание" писаний "Библия(отека)") назывался "Септуагинта"! А гораздо позже этот же свод в римском койне назвали "Вульгата", как доступная народному чтению (т.е. для народа, что передалось и в Синодальную форму изложения древних койне)! И обе эти Концепт-сборники несли в себе рукописную природу написания с сохранением всех норм требований "НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНЯТЬ")! Но пришла эпоха Техно-ВОЗРОЖДЕНИЯ (с её печатными станками в середине 16 в.), и естественно по древней мудрости согласовалась Предсказанность что Дьявол спрятался за ПЕЧАТНОЙ БУКВОЙ (которая имеет тенденцию как к буквенной опечатке, или ошибке наборщика так и прочих непредвиденных нюансах со стороны грешных Человеков)!
...ТАК ВОТ, УВАЖАЕМЫЙ Сергей Пометнев. Я склонен доверять более старинным вариантам (где гораздо меньше технических ошибок от Дьявола вместе с человеческой лукавостью), - и желательно бы в рукописных аналогах! Но поскольку я стою на позиции в полной убежденности о ПЕРВОИСТОКЕ Библии из Закарпатского Этно-пространственного поля, то я легко могу сориентироваться и во всех Дьявольских искажениях Современности (и не Вам меня поучать)!
ТЕПЕРЬ ОТНОСИТЕЛЬНО ВАШИХ ЗАМАШЕК НА ПРОРОКА ИЛЬЮ (потому что подозреваю, что у Вас внутри спит мания Величия)!
...Все правильно сделал Илья когда именно так и высказался в адрес жрецов Ваала (что Вам из скромности никак не следовало бы уподобляться манере Ильи)!
Но вопрос, почему Илья именно так заявил всему сборищу (около 300 чел.) жрецов Ваала. Да потому что Илья был глубоко уверенным в Силе своего Бога Саваофа, и чтобы закинуть неотразимую ЗАТРАВКУ в лагерь приверженцев Ваала он и употребил это Стратегическое предложение как некий Демаркационный вызов в вопросе о Главенствующем Боге в Пантеоне разных вероисповеданий древней Палестины (где в глазах Царя решался вопрос о главной религиозной концепции во всей Малой Азии)! ...Только таким манером (с нотками некого наиграно-духовного Отчаяния со стороны Ильи), и мог сработать этот ДУЭЛЬНЫЙ вызов для клюнувших на эту приманку надменных жрецов Ваала. (Поскольку Илья слыл очень сильным пророком Саваофа, и поэтому заманчиво было окончательно сломить противоположный Господу Ваалов-Дух в обществе и в глазах Царя)!
...Подчеркиваю, здесь срабатывал эффект ПРИНЦИПИАЛЬНОСТИ в Вероисповедании "Или, Или"! (Другого не дано - отступать некуда)!
...Вот поэтому и Илья от самого своего материнского лона заимел от Бога Саваофа Сакральную Силу против всех культов в Малой Азии, под созвучным именем с Теостатусом Творца как "Иль-Я(или Лжецы Боги)", - как суть Кардинальные противоставления поля действия в Мистерии - "ИЛЬ-Я/Иль-Они"!!!!....
...(Это в точности как и в случае с Зеркальным образом имени "ИОВ(а)": https://cont.ws/@id359513231/2... в Сакральной Мистерии борьбы с Дьяволом)!
...ВОТ ВАМ И ОЗВУЧЕННАЯ ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ САКРАЛЬНАЯ МОДЕЛЬ С ПОЗИЦИИ ЗАКАРПАТСКОГО ЛОГОСА. КАК СОЗДАТЕЛЬ ТОНКО ПРОИЗВОДИТ В МИСТЕРИИ ПЛАНЕТЫ В ПЛОТНЫХ ФОРМАХ МАТЕРИИ - РАССЕЯННЫЕ ВО ВРЕМЕННОМ ПОЛЕ СТАТУСЫ СВОЕЙ ПРОЕКЦИИ С ЛИНГВИСТИЧЕСКИМИ ЗАГАДКАМИ ДЛЯ ОБЩЕСТВА!
...А вот в Вашем варианте по уподоблению себя с образом Ильи (но для этого Вам надо исповедовать в Обществе некую Нью-Антитезу Саваофу или Буддизму чтобы вызвать на ПРЮ весь Мир!), это выражение явно выглядит детским Бахвальством! (Извините, без обид - потому что надо быть немного ПОСКРОМНЕЕ и не поучать "Мукачево-Логос")!
С уважением!
...(Да, и с Вашего позволения, я выставлю этот диспут с моим попутным РАСКРЫТИЕМ здесь Тайного Кода Теософского имени "ИЛЬ-Я", с намерением привлечения к Вашему и моему профилю дополнительных читателей! СПАСИБО)!
...И ВОТ ПОСЛЕДОВАТ ТОТ САМЫЙ ОТВЕТ ОТ ОБЕСКУРАЖЕННОГО ОППОНЕНТА-"Богослова", КОГДА ОН ИЗ-ЗА ОТСУТСТВИЯ "Козырных" ДОВОДОВ БАНАЛЬНО СКАТЫВАЕТСЯ К ОБВИНЕНИЯМ ОППОНЕНТА (в манере "Капсов"), - ПРИ ЭТОМ САМ ЖЕ ОН И СКЛОНЕН К УПОТРЕБЛЕНИЮ ЭТИХ ЖЕ "КАПСОВ" КАК В ОТНОШЕНИИ МЕНЯ ТАК И К Марине Сапир В ЛЕНТЕ РЕЦЕНЗИЙ!
Сергей Пометнев 09.06.2022 13:02
Александр, а почему Вы все время кричите? Вы не в курсе, что привычка использовать "капс-текст", это дурной тон.
Приведу Вам пример того, как на письмо "капсом" реагируют в интернете:
"Когда вы используете капс, то у других людей может сложиться неверное впечатление о вашем психическом здоровье. Просто так повелось в интернете. Пишешь заглавными буквами — кричишь. Если кричишь, значит неадекватен."
Или вот еще:
"В сетевом общении, поскольку на письме эмоции не отображаются, принято считать, что набраный большими буквами текст автор не просто произнёс, а проорал... Это выделение и эмоциональный посыл раздражения интерпретируются как крик. Многие капсят постоянно, наверное, убогие не знают, как ещё привлечь к себе внимание. Общаться с истеричным крикуном неприятно. Для адекватных людей не составляет труда заметить и понять строчные буквы//
Даже форумы на эту тему есть.
Я понимаю, что иногда хочется "докричаться" до собеседника, но со стороны, капс и правда выглядит неприлично, да и читать такой текст довольно неудобно.
(Без обид. Это просто наблюдение)
Ну, а по поводу Ильи, и его "провокации"...
Илья забросил сеть, и я забросил сеть.
В его сеть попал улов, и в мою сеть попал улов.
Все нормально.
ПС.
НУ ЧТО ТУТ ДОБАВИТЬ К МАНИИ ВЕЛИЧИЯ ВИТАЮЩЕЙ ЗЛЫМ "Коршуном" В ХРИСТИАНСКОЙ ЦЕРКВИ 21-го ВЕКА (как впрочем и во всех Остальных Религиях Социума)!
С Божьего позволения, Самоусовершенствующийся
